Le voyage à Londres, en 2010, a été comme une évasion, fatiguée de l'exposition médiatique, des «photographes cachés derrière des vases», dans un voyage d'actrice qui a commencé très tôt et qui a traversé des séries télévisées populaires auprès des adolescents, comme Rayures et Fraise au sucre. À la prestigieuse London Film School, il réalise en 2011 le bref documentaire Laundriness, qui n'est pas passé inaperçu par le réalisateur britannique Mike Leigh. «Ce film a été très important dans mon processus d'apprentissage», déclare Ana Rocha de Sousa, 41 ans.

Avec son premier long métrage, une coproduction portugaise et anglaise, Ecoutez, a remporté six prix du Festival du film de Venise (dont le Lion de bon augure du futur), une réalisation historique pour le cinéma portugais. Le film, sur les processus de retrait des enfants à risque des familles par l'aide sociale en Angleterre, n'avait sa première prévue que pour 2021, mais la date a été avancée et arrivera dans les salles portugaises dès le 22. allez au cinéma! », appelle le réalisateur.

Votre rêve de devenir actrice ou réalisatrice est-il venu en premier dans votre vie?

Pour en revenir à mon enfance, quand j'étais vraiment petite, j'ai toujours voulu être actrice. J'ai commencé au théâtre, avec António Feio, même quand j'étais très jeune… Et quand j'ai participé au film de João Botelho (Le jour de mes années, de 1992), ma mère a réalisé que c'était quelque chose que je voulais vraiment. A 17 ans, pour avoir été en compagnie d'António Feio (Tissu de fer), d'où Nuno Lopes, Carla Chambel, d'immenses comédiens… sont venus, je suis allé aux auditions de la série Risks et j'ai fini par être choisi. C'était un changement du jour au lendemain à l'âge de 17 ans. Si je savais ce que je sais aujourd'hui, je referais tout de même.

Et quand avez-vous pensé que vous aimeriez déménager de l'autre côté de la salle?

La réalisation est venue lorsque, parallèlement à mon travail d'actrice, je faisais un diplôme en peinture à l'Escola Superior de Belas-Artes (à Lisbonne). Ensuite, j'ai essayé de faire non seulement de la peinture, mais de la photographie, des installations, de la vidéo… Et cela a commencé à me remplir beaucoup; il a commencé à être plus grand que moi. Après je ne sais pas combien d'années, j'ai réalisé qu'il y avait un moyen de tout mettre en place: le cinéma. En plus d'inclure divers arts, le cinéma a également permis ce côté conceptuel et artistique de la réflexion sur un projet avec un début, un milieu et une fin, ce qui a été le grand apprentissage que j'ai eu dans les Beaux-Arts.

Quand vous faites des films, des premiers courts métrages et maintenant ce long métrage, Écoutez, vous sentez-vous comme une actrice qui essaie d'être réalisatrice?

Non, même si je le fais toujours avec une perspective sur le travail des acteurs. Pour être comédienne, certes – mais je n'aime pas en parler dans le passé, ça reste et meurt avec nous … Cette expérience me fait, lors de la structuration d'un projet, je pense comme quelqu'un qui a été de l'autre côté, c'est vrai. Quand j'idéalise et écris un film, l'interprétation, le travail des acteurs, c'est ce qui guide mon chemin, c'est même le plus important. Ce sont des projets guidés par des personnages, des vies, des personnes, des expériences qui sont là … Même si tout échoue autour de moi, il y a une chose qui doit être là: la représentation, l'interprétation. Mais ça ne fait pas de moi une actrice derrière la caméra, je ne ressens pas du tout ça. Je pourrais avoir ces options dans mon cinéma même sans être actrice.

Comment êtes-vous arrivé à la London Film School en 2010?

J'ai postulé dans plusieurs écoles de Londres et une à Prague, et j'ai fini par les intégrer toutes … Mais ma préférée était la London Film School. Bien sûr, cette option m'a obligé à vendre presque tout et à investir ce que, si parfaitement, j'avais recueilli de mon travail à la télévision. J'ai beaucoup à remercier la télévision et je le ferai toujours. Je suis très reconnaissant pour tout ce que j'ai appris à la télévision, à qui je me suis adressé et m'a beaucoup appris. Je me battrai toujours pour défendre ces gens. C'est le moins que je puisse faire. Il y a des idées très répandues sur le sujet, sans signification ou sans signification, et il y a beaucoup de malentendus. Il y a beaucoup de gens, avec beaucoup de valeur, qui font tout leur possible pour faire mieux les choses, des gens qui ont beaucoup de connaissances et beaucoup de mérite à la télévision. Quand les choses se compliquent et que tout semble s'effondrer, cela m'aide beaucoup le côté pratique que j'ai appris à la télévision, la nécessité de résoudre les problèmes rapidement et, souvent, de transformer le moins en plus.

N'avez-vous pas pensé à vous inscrire à l'école de cinéma ici à Lisbonne?

Non … Même parce que personne ne voudrait de moi là-bas, c'est la vérité! (Rires.) Je n'avais qu'une seule chance: partir. Et ma vie a radicalement changé. Il est passé de très stable, avec une solide carrière en cours, à prendre du recul vers une adolescence que je n'avais pas, car j'ai commencé à travailler très tôt. C'était une sensation fascinante et, en même temps, effrayante. Mais quand j'y suis allé, je voulais vraiment oublier de marcher dans la rue et … Eh bien, je n'étais pas exactement Ronaldo, mais il y avait un certain nombre de choses qui ont commencé à me déranger. J'ai fait l'expérience de la télévision à une époque où il n'y avait toujours pas Instagram ni Facebook, mais il y avait des photographes qui se cachaient derrière des pots, je suis passé par là plusieurs fois et ce n'est pas une blague… j'ai senti que tout a commencé à envahir ma vie d'une certaine manière…

Le voyage à Londres était aussi une évasion, alors …

Oui, c'était une évasion. Parce que cet aspect de la vie publique d'un acteur – que les gens oublient souvent – est devenu très agressif et nuisible pour moi, d'une manière très viscérale. Être sur des pages de magazines chaque semaine qui parlaient de choses qui n'existaient pas … Et je ne pensais pas que je méritais ça. A Londres, j'ai laissé ces jours derrière moi, dans une sorte d'anonymat paradisiaque. C'était une grosse coupure. Et la London Film School signifiait encore plus que ce que je recherchais. Cela m'a pris des années-lumière. J'ai réalisé que ce n'est pas par hasard qu'elle est considérée comme l'une des meilleures écoles du monde.

Il y a beaucoup de britanniques dans votre film. Mike Leigh et Ken Loach ont-ils des influences claires?

Tout le monde a fait ces références … La vérité est qu'elles ne le sont pas. Mais il faut aussi dire qu'il est impossible de passer par cette école et de partir sans références au réalisme social britannique. D'abord, vous serez peut-être surpris, mais ensuite vous y entrez. Et là j'ai trouvé une maison, comme cela s'était déjà produit à Belas-Artes, à Lisbonne. Il y a des voix qui restent dans ces lieux pour la vie et nous guident dans nos processus et projets créatifs, qu'ils soient amicaux ou conflictuels.

Mais n'assume-t-il pas alors cette influence du réalisme social britannique?

Non. Parce que mon film n'a pas du tout commencé là. J'étais déjà à Lisbonne et ma fille était déjà née (Amália est née en 2014) quand j'ai vu cette nouvelle concernant une mère portugaise en Angleterre, dont la sécurité sociale a retiré son fils. Cela m'a donné envie d'en savoir plus sur le sujet. Et j'ai senti que mon temps était venu de faire quelque chose; recommencer, après un arrêt dont j'avais besoin à mon retour au Portugal. Mais après tout l'investissement qu'il avait fait, il ne pouvait pas rester immobile. Début 2016 j'avais déjà ma fille dans un bras et l'ordinateur dans l'autre … J'ai vu cette nouvelle à la télévision. Quelque temps plus tard, VISÃO a fait un article développé sur le sujet (c'était le thème de couverture du numéro 1209, du 5 mai 2016). Cela a attiré mon attention, même à cause de mon expérience en Angleterre et probablement parce que j'étais mère il n'y a pas longtemps … J'ai cherché plus sur le sujet. Le film, d'ailleurs, ne parle pas de ce cas particulier de la première nouvelle. Je devais être sûr qu'il y avait un sens, quelque chose, je ne pouvais pas me démarquer avec un thème comme celui-ci … Et quand j'ai mieux compris la dynamique, j'ai réalisé que l'affaire était vraiment sérieuse. Dans mon film, j'ai pris soin de bien représenter et de respecter les deux côtés. Mais je veux dire que la réalité est, profondément et violemment, pire que ce que j'y dépeint. La principale raison pour ne pas montrer la réalité telle qu’elle est est que les gens y croiraient à peine. J'espère que le film soulève de nombreuses questions pour ceux qui le voient – il ne présente pas de solutions, ce n'est pas ma mission – et je demande aux gens de chercher des informations, de s'informer. C'est un sujet très controversé et même feutré, mais il y a eu un travail journalistique sérieux sur le sujet. Dans mon film, je n'aborde même pas la question de la traite des enfants. Et ce n'est pas de la fiction.

Il a fini par faire beaucoup de travaux de recherche antérieurs…

Oui, mais il est très difficile d'obtenir des preuves, encore plus pour une personne qui n'est pas journaliste … Mais il suffit d'étudier le droit pour tirer des conclusions. Les familles ne sont pas toujours innocentes, bien sûr, et cela se voit très rapidement. Et dans leur mission de travailleurs sociaux, de nombreuses personnes font du bien pour le bien. Mais ces processus impliquent de l'argent (subventions pour les familles qui adoptent des enfants enlevés à des familles par la sécurité sociale) et n'ont pas eu à impliquer. Et, surtout, il y a un libellé dans la loi qui me laisse avec beaucoup de réserves: les enfants doivent être éloignés au moindre signe de risque futur de dommage émotionnel ou physique … Quels sont exactement ces risques de dommages futurs? Et sont les travailleurs sociaux qui les évaluent? Je suis la fille d'un juge, je sais que les faits sont des faits, et quand on entre dans le domaine de l'évaluation de l'avenir cela me semble compliqué …

Il n'y a pas de manichéismes dans le film, bons et mauvais, en noir et blanc, mais y a-t-il un sentiment de dénonciation?

Bien sûr, il y en a. Un film sur ce sujet doit se poser des questions: que se passe-t-il ici? Qu'est-ce que c'est? Sommes-nous des personnes ou ne sommes-nous pas des personnes?

En ce sens, est-ce un film politique?

(Pause) Je déteste répondre à cette question … Cela pourrait être un film beaucoup plus activiste et politique. Je n'aime pas qu'il soit catalogué de cette façon car il comporte de nombreux préjugés associés. Plus qu'un film politique, c'est un film de personnes, pour des personnes et sur des personnes.

Cela me semble une belle définition de la politique …

Je ne parle qu'en présence de mon avocat (rires)! Eh bien … je pense que c'est un film qui, honnêtement et sincèrement, entend voir toutes les facettes du problème. Cela ne veut pas dire que je ne prends pas position, et je le fais très clairement: j'ai l'intention de défendre l'innocence. Et l'innocence existe aussi quand elle ne semble pas, même quand tout va dans le sens inverse. C'est peut-être ma mission en tant que personne, femme, réalisatrice, artiste: la dénonciation et le souci de justice, en essayant de voir tous les côtés. Cela vient probablement de mon père … Je pense que la même réalité, les mêmes faits, peuvent contenir plusieurs vérités, chacun peut avoir sa raison. Et j'ai essayé de le montrer avec ce film. La sécurité sociale a raison, évidemment; cependant, dans sa raison, il fait des erreurs. Les parents ont également raison et, dans leur raison, ils ont également tort. Il n'y a pas de bon et de mauvais dans la vie … Je dois dire que ce film a été difficile à faire. Au Portugal, j'avais le soutien fondamental de Rodrigo Areias (du producteur Bando à Parte), mais l'étape suivante, obtenir un producteur anglais, fondamental pour ce projet, a été particulièrement difficile: après tout, elle était une réalisatrice portugaise, faisant un premier film et pointant du doigt une réalité britannique! Ils ont tout fait pour nous faire abandonner, et ce n'est pas parce qu'ils ne croyaient pas au projet. La vérité est que c'était un film peu pratique. Mais j'aime être gênant et je serai souvent gênant! Je suis content que nous n'ayons pas abandonné.

En arrivant au Festival du Film de Venise, vous attendiez-vous sincèrement à repartir avec un prix?

Je cite Person: j'ai en moi tous les rêves du monde! (Rires.) Je crois vraiment en ce que je fais, contre les vents et les marées. Sinon j'avais été en route vers les premières adversités … Mais c'est une chose de vouloir beaucoup, une autre … La compétition à Venise est toujours du plus haut niveau, n'est-ce pas?

Et il y avait six prix …

Oui, et j'ai senti que, là, c'était juste une personne avec un film projeté sur un écran. En fait, j'étais déjà à Rome, où j'avais manqué le vol de correspondance pour Lisbonne, lorsque j'ai reçu un e-mail annonçant que j'avais gagné un Bisato d'Oro (littéralement «anguille d'or», prix parallèle à la Mostra de Venise avec un jury composé de critiques) du meilleur film. Je suis retourné à Venise, bien sûr, et je pensais déjà avoir reçu ce prix! Cela m'a fait très plaisir après, qu'un des prix officiels (le Lion du Futur), annoncé à ma grande surprise lors de la cérémonie, soit une façon de me dire qu'ils veulent voir plus de choses faites par moi. Chacun des prix était très important. Il existe six évaluations totalement différentes les unes des autres, avec des objectifs et des jurys différents, récompensant le film sous différents angles. Listen a été récompensé par les critiques les plus indépendants et les plus axés sur la pertinence du cinéma mais s'est aussi distingué par son impact social ou par la Hollywood Foreign Press Association … Pour moi, cette diversité de reconnaissance est, en soi, comme un septième prix. Et il y en avait encore un huitième, qui devait arriver au Portugal et ressentir un immense câlin de tant de Portugais.

Avez-vous dévalorisé cette polémique, en 2015, provoquée par votre nom, d'une ancienne actrice de séries télévisées pour adolescents, annoncée dans le cadre d'un jury de l'ICA, ou cela vous a-t-il marqué?

Aujourd'hui, je veux répondre "quelle controverse?" et avance. Je ne le fais pas parce que c’est important, non plus pour moi mais pour les autres, pour les aider à ne pas abandonner, à toujours essayer… Et je ne pense pas que c’est quelque chose comme ça, le cinéma et les arts, c’est une chose de la vie . Les préjugés font partie de la vie. Si les préjugés qui m'affectent, et avec lesquels je traite, existent parce que j'ai une poignée de main et 12 ans de travail à la télévision, je vis bien avec ça … Il y en a d'autres qui sont plus agressifs, tristes et même stupides. Il y avait des déloyauté à ce moment-là, des gens qui avaient accès à toutes les informations et qui ont choisi de supprimer une partie du contexte. J'ai appris dans la vie que lorsqu'un adversaire est déloyal, il ne vaut pas la peine d'essayer de le rendre loyal, car cela n'arrivera pas. Il n'y a qu'un seul moyen: éteindre et c'est parti. Mais à l'époque, avant ça, je voulais montrer le manque de loyauté de l'autre côté … Beaucoup de gens m'ont conseillé de ne pas le faire, mais je l'ai fait. Je ne pouvais pas admettre qu'ils m'aient cataloguée d'une certaine manière injuste, après tout ce que j'ai fait et l'itinéraire que j'avais déjà parcouru. J'expliquais, avec toutes les lettres, dans une lettre ouverte, à qui le droit, la réalité: oui, c'était le visage de certains projets télévisuels, avec tout plaisir, et il était aussi la personne diplômée en Ecole des Beaux-Arts et maîtrise dans l'une des meilleures écoles de cinéma au monde. A l'époque, ça me dérangeait … En regardant cet épisode de loin aujourd'hui, je comprends même combien il est facile de commettre des erreurs simples qui peuvent prendre des proportions disparates. Vraiment, je ne suis pas rancunier, car je fais aussi des erreurs, bien sûr, et, au fond, nous avons tous des préjugés. Je préfère toujours que mon histoire soit une histoire d'espoir.

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