« La réindustrialisation est un mot de passe pour dire : nous devons importer moins de Chine et d’Asie. Mais cela aura un coût en termes d’inflation.

Teresa Ter-Minassian, macro-économiste spécialisée dans les finances publiques et le marché du travail, a été membre du personnel du FMI pendant 37 ans. En 1983, il dirige même la mission de la deuxième intervention du Fonds au Portugal. Fin février, il arpente Porto pour participer à une conférence de l’AEP sur la productivité. Nous en avons profité pour échanger avec elle sur le panorama international

Allons-nous devoir vivre longtemps avec l’inflation et les taux d’intérêt élevés?

C’est la question à un million de dollars. En fait, et malheureusement, la décélération de l’inflation sera plus lente que prévu. La politique monétaire semble avoir moins d’effet aujourd’hui. Cela pourrait être dû au fait que le système financier complexe réduit le rôle du secteur bancaire. L’inflation a commencé avec le prix des biens, parce qu’il y avait des problèmes dans les chaînes d’approvisionnement et aussi à cause du prix de l’énergie. Aujourd’hui, ces facteurs diminuent, mais les prix des biens et des services augmentent. La hausse des prix de l’énergie et des transports se répercute sur les biens de consommation. Mais il y a aussi un rattrapage aux marges, qui s’étend aux services. Nous verrons une certaine amélioration de l’inflation, mais ce sera un processus lent, même si la BCE continue avec des taux d’intérêt élevés. Je crois que les taux d’intérêt continueront d’augmenter, probablement pendant la majeure partie de cette année. Si, alors, l’inflation affiche une nette baisse, elle pourrait commencer à se calmer.

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Est-il réaliste de vouloir atteindre l’objectif de 2 % d’inflation ?

Ce sera très difficile, au moins jusqu’en 2025. Le problème est que le monde est de plus en plus imprévisible, de plus en plus soumis à des chocs. Si j’étais banquier central, je ne dirais pas : « passons à un taux de 3 ou 4 % ». Non. Parce que cela envoie un signal dangereux, même pour les mises à jour salariales. Il faut dire : ‘essayons d’atteindre 2%’. Cela va-t-il créer des récessions majeures ? Je ne pense pas.

L’Europe essaie de réduire sa dépendance vis-à-vis de l’Asie et a été un ardent défenseur de la réindustrialisation. Y parviendrez-vous ?

J’ai oublié une raison pour laquelle je m’inquiète de l’inflation. Le grand facteur modérateur des prix internationaux au cours des dernières décennies a été la mondialisation. Cela s’inverse et continuera sans aucun doute à s’inverser. Espérons que ce ne soit pas tout à fait au point de fermer les économies pour des raisons géopolitiques. Mais nous allons assister à la fermeture de certaines économies nationales. Et l’économie européenne. Cela ne favorise pas la désinflation à moyen terme. Ce sera probablement une raison structurelle qui fera remonter le taux d’inflation à long terme.

Alors, considérez-vous la réindustrialisation de l’Europe comme un mirage ou une erreur ?

Ce n’est pas un mirage, mais… C’est bien d’avoir de la réindustrialisation, mais c’est un mot de passe pour dire : il faut moins importer de Chine et d’Asie. Cela aura un certain coût en termes d’inflation. Et cela nécessite au moins une augmentation de la productivité de l’Europe elle-même.

Les sanctions économiques contre la Russie ont-elles eu un effet ?

Sans aucun doute, il a un certain impact, principalement en ce qui concerne sa capacité à importer des marchandises. Mais en ce qui concerne le pétrole, c’est un marché international, il y a peut-être des rabais, mais ils ont continué à vendre. Le gaz, moins, car plus difficile à transporter, il faut ouvrir de nouvelles filières. A moyen terme, il est certain de réduire sensiblement le taux de croissance de l’économie russe. Mais je ne pense pas que les sanctions auront un fort impact immédiat.

L’Ukraine sera-t-elle prête à rejoindre l’UE ?

(rires) Je ne sais pas. C’est une décision très politique. Elle devra probablement encore faire beaucoup de réformes dans sa propre économie pour être un bon candidat. Et cela ne veut pas dire que vous allez avoir le feu vert, parce que vous allez avoir besoin de beaucoup d’aide de la part de l’UE et d’autres pays. La plus grande part devra provenir de l’UE. Parce que je ne sais pas combien de temps cette politique va durer aux États-Unis. Biden y est très attaché, mais qui sait ce qui se passera lors des prochaines élections américaines ? Et les États-Unis fourniront plus de soutien militaire qu’économique.

Depuis les États-Unis, comment voyez-vous l’UE ?

Après ce qui s’est passé avec le Covid, et avec ce paquet PRR, l’UE a montré qu’il y avait une solidarité qui n’était pas attendue. Et c’est bien et nécessaire. L’Europe doit être plus qu’un marché commun.

Doit-il y avoir plus d’engagement politique?

Oui

Mais en Europe, notamment en Italie, mais aussi aux États-Unis, l’extrême droite s’est développée. Quelle lecture en faites-vous ?

Je ne dirais pas tant de croissance car, aux États-Unis, les dernières élections ont montré que l’extrême droite a perdu, par rapport à ce qu’elle avait en 2016 et par rapport à ce qu’elle attendait. Attendu une grosse vague rouge [cor do Partido Republicano], mais les candidats les plus extrêmes n’ont pas été élus. Cela crée une autre dynamique au sein du Parti républicain, pour décider à quel public il veut plaire : soit les extrêmes, soit les plus modérés. Ils ne gagneront pas les élections présidentielles, ni même le contrôle du Congrès, s’ils ne parviennent pas à attirer l’électorat modéré. Même en Italie, le gouvernement de Georgia Meloni est plus modéré que prévu, car le gouvernement sait que le pays ne peut pas quitter l’UE, il doit donc chercher des compromis. Ils essaieront bien sûr, au sein des institutions européennes, de promouvoir un agenda plus à droite. Mais le vote italien était un vote de protestation.

La droite a-t-elle tendance à être plus nationaliste, à fermer ses économies ?

Aux États-Unis, ils sont tous démocrates ou républicains. S’il y a une chose sur laquelle ils sont tous les deux d’accord, c’est d’être plus protectionniste ! Ce qui va vraiment à l’encontre de la tradition républicaine d’autrefois, qui était le parti le plus favorable à la mondialisation. Maintenant, après Trump, c’est le parti qui paralysera l’économie américaine. Les démocrates ont toujours été plus protectionnistes. Aujourd’hui, malheureusement, il y a beaucoup de consensus autour d’un programme plus nationaliste. En Europe, il est sans doute vrai que la nouvelle droite, plus extrême, est plus protectionniste.