Η χρηματοπιστωτική κρίση του 2008 δημιούργησε ένα νέο κύμα οικονομολόγων και πολιτικών που αναζητούσαν εναλλακτικά μοντέλα οικονομικής ανάπτυξης. Οι βασικοί άξονες των ανησυχιών της είναι να θέσει την καταπολέμηση της κλιματικής αλλαγής στο επίκεντρο της οικονομικής δραστηριότητας, δίνοντας προτεραιότητα στη μείωση των ανισοτήτων, διασφαλίζοντας μεγαλύτερη ανθεκτικότητα της οικονομίας και, ειδικότερα, της χρηματοδότησης του κλάδου απέναντι σε μελλοντικές κρίσεις. , αποδεχόμενοι τα όρια των παραδοσιακών μετρήσεων της στρατηγικής ανάπτυξης (όπως το ΑΕΠ) και την αξία των δεικτών ευημερίας.

Ο ΟΟΣΑ υπήρξε ένας από τους πιο δραστήριους θεσμούς στην εξερεύνηση ενός νέου τρόπου θέασης και συζήτησης για την οικονομία. Τον Φεβρουάριο, πήραμε εδώ συνέντευξη από τον William Hynes, ο οποίος είναι επικεφαλής της Μονάδας New Approaches to Economic Challenges (NAEC, στο αρχικό ακρωνύμιο). Ο πυρήνας πραγματοποίησε μια σειρά συναντήσεων και δημοσίευσε αρκετά έγγραφα που επιχειρούν να συνοψίσουν τις θέσεις τους. Τον Σεπτέμβριο, δημοσίευσε την έκθεση «Πέρα από την ανάπτυξη: προς μια νέα οικονομική προσέγγιση». Τον συντονισμό είχε αναλάβει ο Michael Jacobs, καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Σέφιλντ.

«Η κρίση του Covid-19 αναγκάζει τις κοινωνίες μας να κάνουν κρίσιμες επιλογές σχετικά με το είδος των οικονομιών που θέλουμε να ανοικοδομήσουμε. Εκτός από τη χρηματοπιστωτική κρίση, την κλιματική αλλαγή και την αυξανόμενη ανισότητα που έγινε ευρέως αισθητή την τελευταία δεκαετία, η πανδημία έχει εγείρει σοβαρά ερωτήματα σχετικά με τη φύση του οικονομικού μας συστήματος», αναφέρεται στο έγγραφο. «Ο κόσμος αντιμετωπίζει βαθιές οικονομικές, κοινωνικές και περιβαλλοντικές προκλήσεις, αλλά πολλές από τις πολιτικές που εφαρμόστηκαν τα τελευταία 40 χρόνια δεν φαίνονται ικανές να βελτιώσουν τα οικονομικά και κοινωνικά αποτελέσματα όπως υποσχέθηκαν.

Το κεντρικό επιχείρημα της έκθεσης είναι ότι ζούμε σε μια τέλεια καταιγίδα. Μια στιγμή αλλαγής του οικονομικού παραδείγματος, όπου οι λύσεις του παρελθόντος δεν λειτουργούν πλέον, αλλά τα νέα εισοδήματα εξακολουθούν να δημιουργούν πολλή δυσπιστία. Έχει ξαναγίνει. Στη δεκαετία του 1930/40, ο κεϋνσιανισμός έφερε νέες επιλογές στις κυβερνήσεις για να αντιμετωπίσουν τις κρίσεις νικώντας τη λογική laissez faire. Στις δεκαετίες του 70 και του 80, αυτό το επίπεδο κρατικής παρέμβασης δεν θεωρούνταν πλέον αποτελεσματικό και δόθηκε περισσότερος χώρος στις αγορές.

Ο ΟΟΣΑ δεν είναι το μόνο ίδρυμα που ασχολείται με μελέτες και σκοπεύει να δράσει σε αυτή τη μεταβατική στιγμή. Σε πρόσφατη συζήτηση, η διευθύνουσα σύμβουλος του ΔΝΤ Κρισταλίνα Γκεοργκίεβα επεσήμανε ότι «θα ήταν κοντόφθαλμο να επιστρέψουμε στην οικονομία του χθες, με τα προβλήματα της αυξανόμενης ανισότητας». «Πρέπει να κοιτάξουμε προς το μέλλον και να αδράξουμε την ευκαιρία για να χτίσουμε μια γέφυρα προς κάτι καλύτερο: έναν πιο δίκαιο και πιο δίκαιο κόσμο. πιο πράσινο και πιο βιώσιμο, πιο έξυπνο και πάνω από όλα πιο ανθεκτικό. »

Εκτός από το άνοιγμα ενός παραθύρου για πιθανή μεταρρύθμιση, ο αγώνας κατά του Covid-19 μπορεί επίσης να άνοιξε ένα είδος κουτιού της Πανδώρας για τη δημόσια πολιτική. Οι ψηφοφόροι έχουν δει τις κυβερνήσεις να κάνουν πράγματα που ίσως δεν πίστευαν πιθανά, και τους ζητήθηκε επίσης να περιορίσουν τις ελευθερίες τους όπως ποτέ άλλοτε. Γιατί να μην κάνουμε μια παρόμοια προσπάθεια ως απάντηση στην περιβαλλοντική κρίση; Είναι δυνατόν να ξαναβάλουμε το τζίνι στη λάμπα;

Αυτή είναι η πλήρης συνέντευξη που έδωσε το EXAME με τον Michael Jacobs, αποσπάσματα της οποίας δημοσιεύτηκαν στο EXAME τον Σεπτέμβριο.

Τι σημαίνει να πηγαίνεις «πέρα από την ανάπτυξη»;

Αυτό σημαίνει δύο πράγματα. Πρώτον, δεν μπορούμε να περιμένουμε ότι ο στόχος της ανάπτυξης θα μας δώσει τα πράγματα που χρειαζόμαστε ως κοινωνία. Πριν, το ΑΕΠ ήταν καλό Πληρεξούσιο πράγματα που ήθελε ο κόσμος. Αλλά η ανάπτυξή του μας έχει δώσει ανισότητες, περιβαλλοντικές καταστροφές, έλλειψη ευημερίας και ασθενώς ανθεκτικά συστήματα, για παράδειγμα στον χρηματοπιστωτικό τομέα. Πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε τους στόχους. Αυτή είναι μια θεμελιώδης αλλαγή στον τρόπο με τον οποίο οι οικονομολόγοι και οι πολιτικοί βλέπουν την οικονομική πολιτική. Δεύτερον, ο ίδιος ο τρόπος που λειτουργεί η οικονομία. Χρειάζονται αλλαγές. Η σύγχρονη οικονομία προσπαθεί να κατανοήσει καλύτερα την καπιταλιστική οικονομία.

Αυτές οι αλλαγές γίνονται αισθητές στην ακαδημία ή προέρχονται περισσότερο από το πώς βλέπουν οι κυβερνήσεις την οικονομία;

Νομίζω ότι είναι και τα δύο. Όπως και άλλοι κλάδοι, τα οικονομικά βρίσκονται πίσω από την κατάσταση του κόσμου. Είναι προσκολλημένος σε θεωρίες που δεν λειτουργούν πλέον και χρειάζεται χρόνος για να βρει άλλες. Είναι μια κανονική διαδικασία αλλαγής παραδείγματος. Το κυρίαρχο ρεύμα της οικονομίας άργησε να αντιδράσει στα νέα δεδομένα. Αλλά (η οικονομία) προχώρησε επίσης με τις ανάγκες των υπευθύνων χάραξης πολιτικής και ο Covid-19 το αποκάλυψε πολύ γρήγορα. Τα συνήθη μέσα δεν επαρκούν και είναι καλό που οι κυβερνήσεις και οι περισσότεροι οικονομολόγοι το αναγνωρίζουν αυτό. Αλλά αυτό δεν οδήγησε πολλούς να επαναξιολογήσουν αυτά τα εργαλεία. Πρέπει να συμβεί.

Όπως και άλλοι κλάδοι, τα οικονομικά βρίσκονται πίσω από την κατάσταση του κόσμου. Προσκολλάται σε θεωρίες που δεν λειτουργούν πλέον και χρειάζεται χρόνος για να βρει άλλες

Ποιος ήταν ο σκοπός αυτής της έκθεσης που δημοσιεύτηκε τώρα;

Η έκθεση ανατέθηκε από τον Γενικό Γραμματέα και θεωρήθηκε ότι θα μπορούσε να ενσωματωθεί σε μια πιο ολοκληρωμένη αφήγηση. Ελπίζω ότι ο ΟΟΣΑ θα ενσωματώσει τα ευρήματά του στην παροχή συμβουλών στις κυβερνήσεις και στην ανάλυσή τους. Ο ΟΟΣΑ έχει ήδη αρχίσει να κάνει τέτοια πράγματα και ίσως είναι το πρώτο ίδρυμα που θα πει ότι η προσέγγιση που χρησιμοποιήσαμε μέχρι τώρα ήταν λανθασμένη.

Έχει αλλάξει πολύ ο ΟΟΣΑ τα τελευταία χρόνια, για παράδειγμα στον τρόπο που βλέπει τη ρύθμιση της αγοράς εργασίας;

Δεν μπορείτε να κρατήσετε την προηγούμενη συμβουλή εάν βασίζεται σε πράγματα που δεν λειτουργούν. Η απελευθέρωση των αγορών εργασίας δημιούργησε μια πόλωση που βοήθησε πολύ, αλλά άφησε άλλους σε μια πολύ επισφαλή κατάσταση. Ταυτόχρονα, διατήρησε την παραγωγικότητα πολύ χαμηλή. Αυτή η πολιτική, την οποία συμβούλεψε ο ΟΟΣΑ και την οποία χρησιμοποίησαν πολλές κυβερνήσεις, δεν λειτούργησε. Είναι καλό να σε αναγνωρίζουν και η προσέγγιση έχει αλλάξει. Αυτό συμβαίνει όταν υπάρχει κρίση. Όταν τα πράγματα σταματούν να λειτουργούν, το παράδειγμα αλλάζει. Αυτό συνέβη τη δεκαετία του 1930, όταν το laissez faire δεν ανταποκρίθηκε στις προκλήσεις. Στη δεκαετία του '70/80 κάναμε το ίδιο και μεταφερθήκαμε σε αυτό που λέμε «ελεύθερες αγορές». Ωστόσο, αυτό το όραμα δεν μπορεί να αντιμετωπίσει την οικονομική αστάθεια.

Η απελευθέρωση των αγορών εργασίας δημιούργησε μια πόλωση που βοήθησε πολύ, αλλά άφησε άλλους σε μια πολύ επισφαλή κατάσταση. Αυτή η πολιτική, την οποία συμβούλεψε ο ΟΟΣΑ και την οποία χρησιμοποίησαν πολλές κυβερνήσεις, δεν λειτούργησε

Πολλοί άνθρωποι θα απαντούσαν ότι αυτό το σύστημα είναι που έχει βγάλει εκατομμύρια ανθρώπους από τη φτώχεια σε πολλές χώρες σε όλο τον κόσμο.

Πολλοί από αυτούς που βγήκαν από τη φτώχεια βρίσκονται στην Κίνα, η οποία δεν λειτουργεί με την ίδια λογική. Άλλες χώρες της Νοτιοανατολικής Ασίας, για παράδειγμα, έχουν χρησιμοποιήσει μια πιο παρεμβατική προσέγγιση. Ωστόσο, η έκθεσή μας επικεντρώνεται στις προηγμένες οικονομίες. Δεν λέμε ότι υπάρχει μια ενιαία λύση για όλες τις ανεπτυγμένες και τις αναπτυσσόμενες οικονομίες. Μεταξύ των προηγμένων οικονομιών, είναι δύσκολο να βρεθεί μια που να λειτουργεί καλά.

Τι πιστεύετε ότι είναι λάθος με την αποταμίευση;

Έχουμε ακόμα την κληρονομιά της οικονομικής κρίσης. Οι ευρωπαϊκές χώρες, για παράδειγμα, δεν έχουν μειώσει πολύ το ποσοστό ανεργίας, έχουν χαμηλή παραγωγικότητα, υψηλά επίπεδα ανισότητας και συνεχίζουν να τροφοδοτούν τους παράγοντες της κλιματικής αλλαγής. Και αυτό σε μια περίοδο που δεν έχουμε επιστρέψει ακόμη στην κανονικότητα, για παράδειγμα στους ισολογισμούς των κεντρικών τραπεζών. Και δεν έχουμε λύσει τα προβλήματα της οικονομικής ανισορροπίας, δηλαδή το επίπεδο του ιδιωτικού χρέους. Αυτά είναι συμπτώματα ότι οι οικονομίες δεν λειτουργούν καλά.

Θα επιταχύνει η πανδημία αυτή την αλλαγή; Να το πιάσω;

Αυτή η κρίση άλλαξε αμέσως ορισμένες προσεγγίσεις. Μια αλλαγή έχει ήδη συμβεί: οι κυβερνήσεις έχουν ξοδέψει πολύ περισσότερα χρήματα, επειδή έπρεπε. Δανείστηκαν με πολύ χαμηλά επιτόκια και δεν περίμεναν να πληρωθούν γρήγορα. Σε ορισμένες περιπτώσεις, αυτό το χρέος έχει αγοραστεί ακόμη και από κεντρικές τράπεζες. Μοιάζει λίγο με αυτό που συνέβη μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Αυτή είναι μια αλλαγή στη μακροοικονομική πολιτική. Μια δεύτερη αλλαγή είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι, για να βγουν από την ύφεση, οι κυβερνήσεις πρέπει να είναι πολύ δραστήριες, να επενδύσουν στην απασχόληση, να εισέλθουν στο κεφάλαιο των εταιρειών, να υιοθετήσουν μια πιο ενεργή βιομηχανική πολιτική. Αυτή θα είναι η δεύτερη κληρονομιά της πανδημίας, η οποία δεν θα εξαντληθεί βραχυπρόθεσμα. Μια τρίτη αλλαγή που δεν ξέρω αν θα παραμείνει ή όχι: στις περισσότερες χώρες, η κρίση έχει αναδείξει την ανάγκη βελτίωσης της υγειονομικής περίθαλψης και της υποστήριξης των ατόμων με χαμηλό εισόδημα.

Μια δεύτερη αλλαγή είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι, για να βγουν από την ύφεση, οι κυβερνήσεις πρέπει να είναι πολύ δραστήριες, να επενδύσουν στην απασχόληση, να εισέλθουν στο κεφάλαιο των εταιρειών, να υιοθετήσουν μια πιο ενεργή βιομηχανική πολιτική. Αυτή θα είναι η δεύτερη κληρονομιά της πανδημίας, η οποία δεν θα εξαντληθεί βραχυπρόθεσμα.

Μόλις ο κόσμος δει κάποια από αυτά τα μέτρα, θα υπάρξει περισσότερη πίεση από τη βάση για να τα διατηρήσουν ή να προχωρήσουν μαζί με άλλους;

Ναι, νομίζω ότι θα υπάρξει. Και το ίδιο με την περιβαλλοντική κρίση. Εάν η κατάσταση είναι τόσο τρομερή – και κοιτάξτε απλώς τη Δυτική Ακτή των Ηνωμένων Πολιτειών και άλλα ακραία καιρικά φαινόμενα σε όλο τον κόσμο – οι άνθρωποι θα ρωτήσουν «γιατί δεν μπορούμε να λάβουμε μέτρα έκτακτης ανάγκης, αν το κάναμε με την κρίση του κορωνοϊού; "

Θα μπορούσε η πανδημία να καταλήξει να χρησιμεύσει ως παράθυρο για τη μεταρρύθμιση της οικονομίας;

Όλοι έχουν καταλάβει ότι αυτή η κρίση είναι από αυτές που συμβαίνουν μια φορά στη γενιά και που αναγκάζει εμάς και τις κυβερνήσεις να ξανασκεφτούμε διαφορετικές πολιτικές. Ο Rahm Emmanuel (πρώην αρχηγός του επιτελείου του Μπαράκ Ομπάμα) είπε ότι μια καλή κρίση δεν πρέπει ποτέ να πάει χαμένη. Είναι μια τρομερή κρίση, αλλά αν υπάρχει ένα καλό πράγμα που μπορούμε να αφαιρέσουμε από αυτήν, είναι η αναγνώριση ότι οι κυβερνήσεις μπορούν να κάνουν μεγάλες αλλαγές. Και οι άνθρωποι δεν θέλουν να επιστρέψουν σε αυτό που ήταν. Η έκφραση που χρησιμοποιείται είναι "χτίστε πίσω καλύτερα".

Οι προσπάθειες της Ευρωπαϊκής Ένωσης οδεύουν προς αυτή την κατεύθυνση;

Ναι απολύτως. Η Πράσινη Συμφωνία είναι μια σοβαρή, αν και εσφαλμένη, προσπάθεια να επιφέρει μεγαλύτερη βιωσιμότητα και μια νέα βιομηχανική στρατηγική. Αυτά είναι σημαντικά σημάδια.

Μερικοί από τους επικριτές του τρέχοντος μοντέλου ανάπτυξης υποστηρίζουν μια ατζέντα «αποανάπτυξης», υποστηρίζοντας ότι ο μόνος τρόπος για να σωθεί το περιβάλλον είναι η μείωση του ΑΕΠ. Συμφωνείτε με αυτή την ιδέα;

Αυτή η συζήτηση ωριμάζει όλο και περισσότερο. Στο παρελθόν, το κίνημα της αποανάπτυξης πίστευε ότι η ανάπτυξη ήταν το παν, και επομένως, η έλλειψη ανάπτυξης ήταν αρκετή για να λύσει τα προβλήματα. Ήμουν πάντα εναντίον αυτής της ιδέας, γιατί έκανα το ίδιο λάθος κύριο ρεύμα που πιστεύει ότι η ανάπτυξη είναι το παν. Τώρα η συζήτηση έχει αλλάξει. Κάποια πράγματα έχουν νόημα να μεγαλώνουν, άλλα όχι. Για παράδειγμα, οι δραστηριότητες που εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό από ορυκτά καύσιμα θα πρέπει να μειωθούν. Και είναι αναπόφευκτο ότι οι προηγμένες οικονομίες θα αναπτυχθούν με βραδύτερο ρυθμό από πριν.

Οι άνθρωποι χρειάζονται ιστορίες και να καταλάβουν ποιοι είναι οι στόχοι των κυβερνήσεων και τι σημαίνει επιτυχία

Η έκθεση που δημοσίευσαν δίνει μεγάλη έμφαση στην αλλαγή της «αφήγησης». Τι σημαίνει?

Τελικά, η οικονομική πολιτική δεν είναι απλώς μια τεχνική πράξη. Οι κυβερνήσεις χρειάζονται μια δημοκρατική εντολή και πρέπει να την πλαισιώσουν με τρόπο που να κατανοεί το κοινό. Οι άνθρωποι χρειάζονται ιστορίες και να καταλάβουν ποιοι είναι οι στόχοι των κυβερνήσεων και τι σημαίνει επιτυχία. Αυτή η γλώσσα πρέπει να χρησιμοποιείται από το κοινό για να μπορεί να την καταλάβει και να ψηφίσει. Οι καλοί πολιτικοί προσπαθούν να πουν ιστορίες.