Ovo je nepretenciozan razgovor o filmu i iz njega, ali ne samo o njemu, filmu koji ima Eduarda Lourenca za protagonista, dio njegovog razmišljanja i njegovog putovanja kao teme. Razgovor između prijatelja: jedan, velika ličnost portugalske kulture koja će imati 95 godina na dan kada ih obilježava, pogledati film, O Labirinto da Saudade; drugi, novinar koji se u ovom filmu pojavljuje baš kao "prijatelj", iako se u jednom trenutku ponaša i kao "monah". Staro prijateljstvo koje nema veze s novinarstvom, ali ga na kraju mnogo prelazi. Jer, zapravo, desetljećima je Eduardo surađivao s novinama ili časopisima u kojima sam imao ili imam menadžerske odgovornosti, uključujući i ovdje u JL -u, od br. 1. I nije bilo neuobičajeno da sam pitao / sam predložio određene tekstove, već samo o onome što ja znam ili zamišljam da je skupo pisati, a da to nikada ne forsirate, previše insistirajte - "da vas podsjetim", da, jer je bitno, kada obećate da ćete to učiniti ...
Što se tiče intervjua, imamo i stari odnos: dugi razgovori koji su ih razočaravajuće tehničke „katastrofe“ spriječili da imaju odgovarajući pisani izraz, posebno u knjizi koju je Guilherme Valente želio da napravim za svoju Gradivu. Ovaj put se to još uvijek trebalo skoro ponoviti, ali ono što se može pročitati je spremljeno. Drugo objašnjenje: u razgovoru smo više pričali o filmu; ali u međuvremenu je stigao izvještaj o komentarima koje je Eduardo Lourenço spontano dao kada je vidio - i vidio samo jednom - prvu verziju filma, komentare koje je snimio redatelj Miguel Gonçalves Mendes. Stoga se činilo mnogo zanimljivijim dati im ovdje, u kutiji, uklanjajući iz intervjua ono što su učinili beskorisnim ili pleonastičnim. Naravno, objavljivanje takvih komentara vrši se uz znanje i pristanak "autora".

Kako ste reagirali na ideju snimanja ovog filma kada ste ga prvi put spomenuli?
Nisam razumeo šta žele. U koje bih vode otišao, u koju rijeku putovao sa ljudima koje poznaju moji prijatelji ili koji me poznaju i sa kojima bih pričao o ovoj avanturi koja je uvijek život.

Ali on je prihvatio.
Poznajete me jako dobro, znate da je jedna od mojih grešaka, možda i najveća, to što ne znam reći ne ... Posebno prijateljima, kada me pitaju ili očekuju da učinim nešto.

Ponekad mi se čini da mu je još teže reći to ne strancima, već doći. To je u filmu ...
… Glumiti glumca, nešto što niko ne mora raditi, jer svi smo, neki dobri, neki loši - a ja sam jedan od loših momaka.

Eduardo nije "glumac", već je tema filma koji govori o njemu i njegovim mislima, njegovoj viziji istorije i sudbini Portugala.
Vjerovatno će to biti namjera ljudi koji su razmišljali i odlučili snimiti film, te mu dati naslov Labirint Saudade. Nemam čitanje, niti dvostruko čitanje, dakle. U nekom trenutku mog putovanja, ako postoji putovanje, zaista me je zanimalo u kojoj se zemlji nalazimo. A to je, zapravo, pitanje koje dolazi od našeg najvećeg, uključujući Antero i generaciju od 70 godina: kako je bilo moguće da je tako mala zemlja imala tako izvanredno putovanje? U nekom trenutku u istoriji Zapada, mi smo bili ti koji su Zapad odveli na Istok. Danas to doživljavamo na dramatičan način, drugi kao očigledni. Mislim da je fantastično što postoje Portugalci koji se ne dive ništa, dobrom, lošem ili približnom, i postaju jedno sa onim što ih okružuje, koristeći to na najsretniji mogući način.

U predgovoru za ponovno izdanje Labirinta od Vencea, 25. aprila 1978., on naglašava da nije napisao ove eseje "kako bi oporavio zemlju koju nikada nisam izgubio, već da razmišljam sa istom strašću i istim intelektualnim sposobnostima" hladnoća s kojom sam razmišljao kad sam imao melanholičnu sreću živjeti u njemu kao zatvorenik duše ”.
Ideje u knjizi povezane su s mojim filozofskim interesima dok sam bio mlađi: glavna tema je problem vremena koji se može vidjeti i rješavati na mnogo načina, pri čemu je želja neka vrsta doživljaja privremenosti koju osjećamo. veoma poseban način. . Vrijeme nije kartezijanskog tipa, trenutaka koji slijede jedan za drugim i čine logičku stvar, već nešto što se samo po sebi vraća. U čežnji za domom nalazimo ono što bi u načelu trebalo biti nepopravljivo - i zato se prepoznajemo u ovoj vrsti osjetljivosti za koju mislimo da je identitet i vrlo smo zabrinuti za smisao života općenito, a posebno za vrijeme.
Što se tiče filma, kakvo je vaše mišljenje o setu, šta je za vas predstavljalo ovo iskustvo?
Imam samo posthumna mišljenja ... Kad se stvari završe, shvaćam šta je neobično, ako ne i neprihvatljivo za mnoge ljude, možda postoji ono što radim. Neki će se čak uvjeriti da je film čin samo-narcizma, čak i ako svi imamo nešto ...

... ili čak manje, rekao bi Cesariny ...
Došli smo na svijet da radimo "figure" na sve načine, uključujući i najtužnije (smijeh).

Pa, ali pitam vas o konkretnom iskustvu od dvije sedmice snimanja u hotelu do Bussaco i ostalih nakon toga.
Snimio je film u samom filmu. Uvijek je to bilo iznenađenje, barem za mene. Nisam znao šta će se dogoditi, o čemu ću pričati, kao da je to bio razgovor na kafi, uz veliko samozadovoljstvo mojih prijatelja, na najrazličitije teme. San je bio sve što se dogodilo u Bussacu.

Osim Miguelove snažne imaginacije, je li bilo mnogo improvizacije?
Za mene sve improvizuje, u najočiglednijem smislu te reči. I avantura. Avantura posebno za osobu, poput mene, koja nikada nije tražila zvijezdu ili joj se sviđa.
Gledali ste njegov film, Miguel, Pilar i José, kako je izgledalo?
Razlikuje se od njega jer ima veliku koherentnost slika i priče. Reditelj je četiri godine pratio nekoga s vrlo jakim imidžom u portugalskoj kulturi i neobičnim parom, na neki način rezime sentimentalnog odnosa između Portugalije i Pirinejskog poluotoka. U ostalom, jedna od najzanimljivijih stvari o Labirintu mora biti ova Pilarova pojava u najboljem izdanju ...

Želiš osvojiti sebe zbog iberizma.
Pokušaj nije uspio, barem na trenutak. Iako sam jako iberijski, rođen sam na granici, kao mali nisam znao gdje je Portugal, a gdje Španija.

Pilar koristi svo svoje oružje zavođenja, a Eduardo se opire ...
Ovo je moja granična strana. Oduprite se himernoj figuri prelijepe Andaluzije ...

Pa, ali Pilar piše o tome. Među ostalim vrlo zanimljivim razgovorima, poput onog sa Sizom, postoje neki s kojima niste poznavali, poput vrlo popularnog Brazilca Gregória Duviviera, iz “Porta dos Fundos”, komičara i glumca, ali i pjesnika.
Ovo su dobri sastanci koji apriori nisu kodificirani, na kojima je sve iznenađenje. Bio je to dobar sastanak, pogotovo zato što nemamo mnogo ličnih odnosa sa reprezentativnim Brazilcima. Osim toga, natjerao me je da govorim o tome šta mislim o odnosu Portugalije sa Brazilom, gdje sam godinu dana bio učitelj, u Salvadoru.

Povratak u Labirint Saudade, kao polazište filma ...
Zapravo, suština onoga što ja jesam, ili onoga što mogu biti u očima drugih, je ono što se nalazi u ovoj knjizi.

Najmanje jednom, međutim, rekao mi je da je knjiga u kojoj se osjeća najviše prisutna, a koja je više, recimo, njegova "romansa", Pessoa Revisitado.
Bez sumnje. Ali izbor je morao biti napravljen. I Pessoa je na neki način žrtvovan, što je neopisivo. Pessoa ima takvu sliku, on je takva ikona naše kulture, jer nema druge, osim besmrtnog Camõesa, koji nije htio stupiti na njegov put. Jedna od najopasnijih i najosnovnijih, jer jednostavna pjesma sažima kulturnu i pjesničku avanturu, a da se ne suoči s nekim drugim našim savremenikom. Pessoa ostavlja utisak da nije on na dnevnom redu, već drugi. Što nije tačno: on je uvijek na dnevnom redu, kao niko drugi, inače ne bismo sada pričali o njemu. Pessoa nam je ostavio ideju da je ego kontinuirana konstrukcija i san o sebi; uzeo je doslovno jedno od velikih iskustava kulturne vizije Evrope u svoj svojoj raskoši: život je san.

Kao Calderón de la Barca.
Kao Calderón. Pessoa je pokazao da je njegov život dominirani san, natjerao ga je da zamisli nešto drugo za što je znao da je složeno, duboko, neukrotivo, zauvijek izvan uobičajenih kanona koje pridržavamo za naše najvažnije ličnosti.

Imat će 95 godina u velikoj intelektualnoj i fizičkoj formi, čak i ako se osjeća umorno - ali ne poznajem nikoga njegovih godina, niti onih koji su mu bliski, s toliko aktivnosti ... Od svega što je učinio, nego smatra li on najrelevantnijim i misli da može ostati?
Imam utisak da jedino što mogu da tvrdim je strast prema velikim savremenim ličnostima i prošlosti, našoj i tuđoj; pokušaj da ih se shvati, ne samo uzimajući ih ozbiljno kako žele, već nastojeći odgonetnuti njihovu zagonetku i misteriju. I to je strast prema poeziji kao takvoj, kao suštini ljudske supstancije.

Iako sam počeo više, akademski, s filozofijom.
Filozofija je za mene vjerovatno bila izgubljena borba. Ne u potpunosti, jer svi smo, htjeli mi to ili ne, suočeni s ovim pitanjem: ko smo, odakle dolazimo, kuda idemo, šta nas čeka. Ova pitanja koja su postavili Kant i svi mi koji nismo Kant ...

Za veliki dio onoga što je napisao, uključujući pisce i pjesnike, njegova filozofska obuka bila je važna.
Mislim da jesam. Od autora koje sam čitao, od mog akademskog života od mladog šegrta do filozofa, nekoliko filozofa (poput Péguya) uvijek su obilježavali moje lično putovanje u ovim dubokim vodama filozofije. Vjerovatno preduboko za ovo malo stvorenje koje jesam.

Govorio je o svojoj strasti prema poeziji. Ali ima ga i za muziku. A što se slikarstva, kina tiče ...
Moja supruga, Annie, rekla je da sam igrač ... Htio bih razumjeti kakva je fascinacija prisutna u tim različitim strastima, u kulturnom smislu tog izraza, koji su cijeli moj život bili moji. I želio bih razumjeti šta sam došao učiniti na ovom svijetu. Nisam siguran da mogu dobiti zadovoljavajući odgovor ...

Jeste li imali bolji odgovor nego sada?
Sada sam tako blizu kraja da nemam prostora za razigran stav o svom postojanju kao osobe koja je htjela razumjeti šta je oko njega.

Zauzet život i sa ponudama koje mu sigurno nisu padale na pamet, budući da je sada član Državnog vijeća.
Zaista je nadmašilo moje sposobnosti mašte ili sanjanja ...

Pa kako je?
Pokušavam biti pažljiv i na ovim visokim mjestima gdje se kreću političari, osim mene, naučiti nešto što nisam shvatio do danas, na kraju svog života.

Osjećate li se kao stranac, uljez na sastancima?
Nikada zapravo nisam znao gdje sam ili gdje sam ... Na sastancima Državnog vijeća - jesam, posljedice koje ne znam.

Ali to je zanimljivo iskustvo, zar ne?
Bilo je i jeste. Posebno sada kada se Portugal dobro zabavlja, sa pozitivnim čitanjem sebe, neki bi čak rekli i previše pozitivno. Počevši od našeg predsjednika, koji ima smjelosti naučiti lekciju o jednostavnosti na koju nismo navikli.

I optimizam takođe ...
Takođe. Ali predsjednik kaže da je premijer optimističniji od njega. I ko sam ja da mu kontriram? ...

Jesmo li na neki način u situaciji i s izgledima koji su zaista nezamislivi?
Bez sumnje. Suočeni smo s malim čudom. A ne uobičajena zemlja koja se uvijek nadala da će riješiti svoje probleme čudom bez efikasnog i promišljenog doprinosa. Živimo u trenutku samozadovoljstva ili prihvaćanja naše sadašnjosti i naše povijesti.

Ovo se u Evropi općenito smatra da je u dubokoj krizi.
Nisam kritičan prema današnjoj Evropi i njenim izgledima. Ono što se događa je da Evropa više nije u središtu univerzalne istorije, kao što je predstavljana toliko stoljeća. No, i dalje postoji tačka koju ne može "uhvatiti" nitko drugi izvan Europe.

Još u 95. godini, 23. maja, jeste li ikada pomislili da biste mogli biti obilježeni filmom o sebi, sa pretpremijerom u velikoj gledalištu u Gulbenkianu - i sa čime je to još povezano?
Ne želim ni razmišljati o tome ... Nije da paničim zbog manipulacije, ali zapravo, ponavljam, košta me biti u centru pažnje. Da sam i dalje glumac, sjajan glumac, poput Clinta Eastwooda, koji se pojavi i svi imaju samo oči za njega (jedna osoba može biti cijela kinematografija, poput vas). Ali ja nemam to zvanje, možda imam određeno zvanje, ali to je tišina, koja odgovara mom prirodnom izrazu.

Iako vas je kino oduvijek jako zanimalo i pisalo o njemu, čak i u JL -u objavljujemo vaše neobjavljene filmove.
Napisao sam nešto, ne onoliko koliko je trebalo. Kao i svi u mojoj generaciji, odrastao sam uz kino 20 -ih i 30 -ih. Pojava zvučne kinematografije bila je jedan od najvažnijih događaja dvadesetog stoljeća. I možda poznajem kino više od bilo kojeg drugog medija

Zašto?
Bioskop je ono što najviše karakteriše modernost. Slika koju imamo o ljudskom iskustvu u stoljeću u kojem živimo u osnovi je slika koju prenosi film. Nije jedini, postoje i drugi izrazi, uključujući muziku, s kojom kino ima gotovo visceralnu vezu. Navedeni smo da priznamo da je kino poput svojevrsnog božanskog komentara na ono što se događa i nadilazi marginu koju daje transcendencija muzike kao takve.

Je li vam ideja smrti vrlo prisutna?
Svako ko me pažljivo čita, a neki i čitaju, shvata da je u mojoj vrsti proze, pomalo pretenciozne i poetične, jedina zaista ozbiljna tema smrt. Za mene i sve ostale, da oduzmem one koji gaje negativnu strast, prihvatajući za sebe tragičan kraj onoga što nazivamo životom. Smrt je suštinska sa životom.

Ali Annie je rekla: "Eduardo živi kao da je vječan" ...
Pomislio sam, bolje: volio bih da se ovo odnosi na nju. U filmu se nisam želio fokusirati na tu vrstu proživljene nostalgije, pa je razumljivo konačno i bolno. Jer Annie ne biti sa mnom je gotova stvar bez mogućeg čitanja. To je crna rupa u postojanju prije vlastitog kraja.

Crna rupa jer nema svjetlosnog.
Sjaj dolazi iz ovog sastanka koji sam imao s nekim ko nije bio predvidljiv na mom putovanju kao mali Portugalac iz provincije. To nije bio mitski i retorički susret, već sa pravom Francuskom - Annie je bila vrlo Francuskinja u pozitivnom, jasnom i svijetlom smislu kulture koja je uvijek bila temeljna povijesna referenca. I danas živim ovdje u ovoj samoći.