Dans le cycle de conversations en ligne promu par la campagne électorale d’Ana Gomes, il appartenait à la candidate d’ouvrir une conversation qui avait un thème qui lui allait comme un gant: la justice, la corruption et la transparence. Le sujet, a-t-il dit, « était extrêmement important pour le Portugal au XXIe siècle »; il fallait «une campagne présidentielle plus efficace pour faire en sorte que les institutions démocratiques de justice fonctionnent»; et c’est nécessaire parce que «nous avons besoin d’un pays qui fonctionne et qui combat la corruption», et «nous ne pouvons pas continuer à penser que la justice a tous les moyens d’enquêter sur ce crime».

L’économiste Susana Peralta a été le premier appel à discuter de ce qui a échoué au Portugal pour lutter contre le manque de transparence et la corruption. Le professeur d’université a ouvert avec des graphiques d’un rapport qui montrait comment la corruption apparaissait à la 9e place dans les principaux coûts contextuels ou comment «le système judiciaire» était considéré comme le plus grand obstacle à l’activité des entreprises portugaises. «Les entreprises exportatrices sont celles qui se plaignent le plus du système judiciaire comme obstacle. Il faut faire quelque chose », a prévenu le professeur de Nova SBE.

Manuel Magalhães e Silva en a profité pour présenter une autre information – « Une optimisation du fonctionnement de la Justice peut représenter une augmentation de 10% du PIB » -; de rappeler que le concept du système judiciaire comme le pire des contextes n’est apparu dans le lexique portugais qu’après un discours de Jorge Sampaio, en 1997, à l’ouverture de l’année judiciaire; et de se souvenir d’histoires comme celle d’un juge qui une fois, dans le hall du Palais de Justice, lui a posé une question rhétorique: « Est-ce que le pays fonctionne mal et ensuite veut quelque chose qui marche bien, qui est la Justice? » «Le système judiciaire fonctionne mal parce que nous travaillons tous mal», a-t-il conclu. «Toujours dans le domaine de la productivité, ce qui se passe est une copie parfaite du fonctionnement du pays. L’Espagne compte la moitié des juges et procureurs du Portugal; La France a une chambre », a-t-il insisté.

C’est parce que? Pour l’avocat, le gros problème est dans la classe professionnelle qui a été appelée consécutivement à réformer la justice: les avocats. «Nous, avocats, avons déjà montré que nous sommes une classe incapable de renouveler et de renforcer le système judiciaire. Parce que nous le regardons toujours du point de vue de l’entreprise. Il fallait un gouvernement qui s’en rende compte. Il y a des professionnels de la gestion de systèmes complexes qui devraient être appelés à le faire. »

Et s’il y a un domaine où cette inefficacité «est particulièrement importante», dit l’avocat, c’est bien dans la corruption. D’une part, parce que «les gouvernements investissent dans peu de moyens techniques dans les enquêtes criminelles»; de l’autre, parce que nous n’avons qu’une vague idée de l’incidence du crime, défend Magalhães e Silva. «Nous n’avons aucune idée du niveau de corruption au Portugal. Nous n’avons qu’une intuition. Ce qui est très grave pour la qualité et le prestige des institutions. Voici l’exemple: «Si nous avons une classe dirigeante de 20 000 personnes, si 6 000 sont corrompus, nous parlons de 30%, ce qui n’est pas la majorité de la classe dirigeante. Malgré l’idée dans la société portugaise que cela de haut en bas est une supercherie, tout est volé. Et encore? « En fait, nous ne savons pas si nous avons ou non un problème de corruption grave. » Mais nous savons où nous avons des problèmes, selon Magalhães e Silva: «En raison de la pression des entreprises, nos cours supérieures sont embourbées par des magistrats judiciaires et il est possible de résoudre une affaire en trois ou quatre mois. Sur la côte, les tribunaux de première instance fonctionnent mal, mais ensuite le gros cancer est dans les tribunaux administratifs et fiscaux. Si nous nous arrêtons là, nous souffrirons des raisins secs d’Algarve et d’Alentejo. C’est ce qui justifie les entreprises de se plaindre beaucoup, car c’est là que les dettes et les exécutions sont débattues. »

Citoyens au-dessus de l’État

José Vera Jardim, avocat, ancien député et ancien ministre de la Justice, et troisième orateur du panel, a déclaré: «Aujourd’hui, nous avons un très grave problème de justice administrative et fiscale. Et il ne faut pas oublier qu’ils sont le lieu où les citoyens se défendent de l’État. Et les droits des citoyens sont au-dessus de l’État. Voilà ce qu’est une règle de droit. C’est un problème terrible car il laisse les gens ignorants de l’État et parfois l’État en abuse. »

Pour l’ancien ministre de la Justice d’António Guterres, dans la lutte contre la corruption, les politiciens et la justice seront toujours un pas en arrière: «Les corrompus auront toujours une longueur d’avance.» Et il a souligné qu’un pays seul ne pourra jamais lutter contre la soi-disant corruption noire. «La corruption blanche, je pense, n’existe plus beaucoup. C’était coutumier pendant 30 ans au Portugal. Ensuite, rien n’a été fait sans pourboire. Mais ce qui devrait nous préoccuper aujourd’hui, c’est la grande corruption, la corruption de l’État. C’est curieux car les Portugais ont une forte perception de la corruption, mais lorsqu’on leur demande s’ils ont déjà vu une affaire, ils disent non.

Puis il en a profité pour parler de ses expériences, comment les offshores «ne sont pas seulement aux Bahamas» mais «au centre de l’Europe», et quand il a voulu discuter du sujet avec d’autres ministres européens «les autres ont fait semblant d’écrire sur papier, mais ils ne voulaient pas toucher à ça. Il a rappelé comment, pendant son mandat de ministre, il a créé le Département central des enquêtes et de l’action pénale (DCIAP) – parce qu’il pensait qu’il fallait « une structure pour la persécution et la lutte contre les grands crimes » – mais aussi un autre noyau « dont, cependant », jamais entendu plus: « Je ne sais même pas si cela existe toujours. » Il a évoqué le noyau du support technique. «Dans ma tête, cela allait être aussi puissant et important que le DCIAP. L’idée était d’être un noyau qui, avec une simple dépêche, avait le pouvoir de solliciter des employés dans d’autres domaines, tels que la banque, l’assurance, la bourse, l’inspection générale des finances, pour les enquêtes les plus complexes. Je ne sais pas ce qui se passe avec ça, mais je n’en ai plus jamais entendu parler. Magalhães e Silva a confirmé à quel point l’objectif du collègue semble avoir échoué: «Il y a, en ce qui concerne le fonctionnement, eh bien, nous verrons.

Vera Jardim n’a pas terminé sans laisser une alerte: «Il faut être très attentif à ce phénomène. Les grands litiges commerciaux et civils ne sont pas jugés par les tribunaux mais par les tribunaux arbitraux. »

Dans une conversation qui a eu quelques instants hors des sentiers battus, à part celle dans laquelle Vera Jardim a commenté qu’en écoutant les autres, elle a maintenu l’air apathique «idéal pour discuter avec André Ventura», c’est Ana Gomes qui a mis fin à la conversation sur «Portugal, État de droit, Pays transparent et équitable. » Rien qui n’a échappé aux thèmes clés de votre campagne électorale – et qui vous a accompagné pendant des années, du travail au Parlement européen au commentateur. Il a critiqué le RERT, les systèmes de régularisation fiscale qui permettaient de «pardonner à ceux qui avaient pris les ressources qui auraient dû être taxées par l’État et qui échappaient à tout contrôle fiscal»; a critiqué les mégaprocédés en disant qu’ils font partie d’une «stratégie de travail pour la prescription»; critiqué le déroulement des enquêtes telles que celle des sous-marins, auquel cas «en Allemagne, on a identifié qui étaient les corrupteurs mais même aujourd’hui au Portugal on ne sait pas qui étaient les corrompus» malgré les enregistrements de la famille Espírito Santo «montrant qu’il s’agissait d’un cas de Corruption BES »; a critiqué l’inertie de l’enquête sur l’affaire BES Angola, et a conclu: «Nous ne sommes pas conscients de l’importance de la corruption dans notre pays. Je ne sais pas si la grande corruption dans l’État a augmenté ou diminué, nous savons que c’est l’un des facteurs d’incrédulité dans les institutions.

Pendant que tout cela se disait, quelques dizaines de personnes qui ont suivi la conversation se sont laissées loyales. Le débat ayant débuté avec l’annonce des nouvelles mesures d’urgence par António Costa, il n’y a jamais eu plus de quelques dizaines en ligne à la fois. En plus, dans le panneau des commentaires, de nombreux adeptes étaient plus concentrés sur la campagne de la veille que sur la conversation qui s’y déroulait: «Les gitans du Portugal sont avec vous», a déclaré l’un d’eux; «J’encourage les Roms à voter pour Ana Gomes» [sic], dit un autre.

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